Hosenmodelle

Hosen wurden schon im 1. Jahrtausend vor unserer Zeitrechnung von Reitervölkern wie den Skythen, Sarmaten und Dakiern getragen , aber auch von Chinesen und Mongolen-

-wer kennt sie nicht die Thorsberg-Hose , aus dem Thorsberger Moor ..

....oder die weiten Rus-Hosen (ohne Bein , sie wurden am Knie geschnürt.)

Welche Hosen fallen euch noch ein - ich bin nämlich auf der suche nach einem Hosentyp der im frühen Russland
getragen wurde , der auch gefunden wurde - allein :

..allein , mir fällt der Name nicht mehr ein -

Hat jemand eine Idee ?

Los -HER DAMIT.....

Lieber Sigurd,

Zitat:

(ohne Bein , sie wurden am Knie geschnürt.)

leider muss ich dir in diesem Punkt widersprechen.

Ich hatte erst kuerzlich das Glueck einen Archaelogie Mitarbeiter des schwedischen Nationalmuseums kennenzulernen. Dieser hat mir erklaert, das dein obengenannter Schnitt lediglich einer ist der vom schwedischen Nationalmuseum auf draengen einiger Reenactors veroeffentlicht wurde, das es diese Hose aber auch sehr wohl mit Beinroehren ab dem Knie gegeben hat, dieser Schnitt aber nie offiziell vom Museum veroeffentlicht wurde.

Slawa,

von den Pluderhosen gab es soooooooo viele Verschiedene Modelle. Mit Beinschlauch, ohne Beinschlauch, geteilter Beinschlach, mit Wadenwickel ohne.... usw usf

Was es auch noch gab war eine ins gesamt sehr weit geschnittene Pluderhose aber bis zum Knöchel. weis aber jetzt auch nicht mehr in welchem Fundkatalog da was drüber stand....

Hosenmodelle

Danke für eure Antworten verehrter Kirill und Hinrich:

Das mit den Rus Hosen ohne Beinchen steht in einem
(russischen) Buch über Gewandungen - muß aber noch
genauer Recherchieren , woher die das zu Wissen glauben....

Inga Hägg argumentiert in Bericht 20 der Ausgrabungen, daß fußlose Hosen wahrscheinlich eine eigene Bezeichnung in der nordischen Literatur hatten und möglicherweise nur von niedriger gestellten Männern getragen wurde.
("Die Textilfunde aus dem Hafen von Haithabu" (1984, Neumünster) )

Bei den Hosentypen habe ich dir Damendorf-Hose vergessen , die auch bestens bekannt ist.
http://www.rete-amicorum.de/Thorsberg_3685_klein.jpg

@Kirill:

Ich hatte erst kuerzlich das Glueck einen Archaelogie Mitarbeiter des schwedischen Nationalmuseums kennenzulernen. Dieser hat mir erklaert, das dein obengenannter Schnitt lediglich einer ist der vom schwedischen Nationalmuseum auf draengen einiger Reenactors veroeffentlicht wurde....

... ts,ts, Sachen gibts.....

@Hinrich:
den genauen Namen kenn ich jetzt auch nicht-
aber ich weiss was Du meinst , diese "Ali-Baba-Hosen"
ich glaube die ist Türkisch bzw Osmanisch ;oder??

Slawa,

richtig Sigurd, diese §Ali-Baba-Hosen" sind ostmanischen Ursprungs... Soweit ich weis (habei ch mal irgendwo gelesen) waren die bei den Rus auch üblich.... Bin mir aber nicht sooooo sicher wo das her ist....

Hosenmodelle

Hallo Hinrich ...also Belege für Puffhosen des Osmanischen Typs gibt es keine - weder durch Textilfunde und ist somit nicht belegbar.Falls man eine historisch einigermaßen korrekte Darstellung anstrebt ist sie eigentlich kein Thema.

Selbst die normalen Rus-Hosen , die zu finden sind , sind
Umstritten : gab es sie oder gab es sie nicht ?

Als Beweiß werden gerne Reisenbeschreibungen (Ibn Rustah :... Seiner Beschreibung nach trugen die Rus weite Hosen ) angeführt , es ist aber strittig ob es sich dabei um Skandinavier, Ostslawen oder Wolgabulgaren gehandelt hat...

Allerdings ist auch nicht zu Vergessen das vieles von z.B. Steppenvölkern wie den Petschenegen übernommen wurde, z.B. Säbel etc.
Wer es sich leisten konnte viel Geld für Stoff auszugeben
hatte wahrscheinlich zu seinen Kaftan eine solche Hose
(Bojaren,Woiwoden,Kaufleute z.B.) enn früher konnte man an der Kleidung die Herkunft, den Familienstand, sowie die Vermögensverhältnisse leicht erkennen.
russisches Sprichwort: "Man empfängt nach dem Gewand und scheidet nach dem Verstand

...und nicht nicht zu Vergessen war so eine Hose wohl bei auch zum Reiten bequemer....was wohl besonders die ältere (höhere) Drushina erfreut haben dürfte...

Aber was war mit den einfachen Handwerkern und z.B.
den Holzfällern - für sie war eine solche Hose wohl nur ein Luxustraum und zudem würde sie auch nur hinderlich sein bei ihrer Arbeit...

gut , zwar nicht zeitgenössisches , aber so stell ich mir es vor - gerade Hose , Wadenwicklung:

http://1.1.1.5/bmi/www.russlandjournal.d...ner_tracht1.jpg
(Kusma Petrow-Wodkin, "Stepan Rasin", 1918)

Wie hießen die geraden Hosen , gibt es Funde (z.B. in
der Erde von Groß Nowgorod , in der sich organische
Stoffe wie Bast , Kiefernrinde , Holz sich nicht zersetzt
hatten , sondern erhalten blieb - da fällt mir ein , was ich gerade über die Ausgrabungen in Gospodin Weliki Nowgorod gelesen habe : während der 30 jährigen Ausgrabungszeit fanden sich nur ein paar Laptis (Bastschuhe) - dafür aber tausende Lederschuhe , was
dafür spricht das die Nowgoroder so betucht waren ,
daß sie die "Arme Leute Schuhe" nicht trugen , sondern es sich leisten konnten , Leder an ihren Füßen zu tragen was bei dem sumpfigen Untergrund wohl auch besser war ...aber das nur am Rande.

Ich werde mir mal Literatur kaufen , die sich speziell mit der in der Kiewer Rus getragenen Kleidung beschäftigt .

Hier was zu Pluderhosen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pluderhose

Slawa,

Belege für die Puffhosen gibt es keine... stimmt.... meine Bezüge waren wie du bereits angemerkt hast von Ibn Rustah :... Seiner Beschreibung nach trugen die Rus weite Hosen....

Ich muss mal Keitel fragen.... der hat solche funde ohne ende....

Hosenmodelle

Und ich frag Swjatosar ....er näht leidenschaftlich und sehr gut und hat dazu 1a-Fachliteratur ...mal sehn was der große Meister spricht.

Da gibts nun zweierlei Rus:

1. Die Wikinger im Osten, welche man auch Rus nennt
2. Die eigentlichen Rus, also die Russen

Für die ersten ist anzunehmen daß sie manchmal weite Hosen trugen, welche etwa bist zum Knie/knapp unterhalb desselben reichten. Ob nun mit oder ohne Beinlinge sei dahingestellt. Funde gibts ohnehin kaum, da nur Fragmente z.B. in Birka gefunden wurden. Ansonsten sollte man sich die Bildsteine z.B. aus Gotland ansehen. Ohne Grund haben sie die reiter dort wohl auch nicht auf die gezeigte Art und Weise abgebildet.

Die Hosen der Slawen allerdings waren nicht gepludert. Sie erweckten nur diesen Eindruck. tatsächlich waren sie gerade geschnitten und etwa knöchellang. Der pludrige Eindruck entstand, daß sie durch die Stiefel, bzw. gewickelte Gamaschen unterhalb des Knies aufgebauscht wirkten.

Wie dem auch sei: das Thema der Rus-Hosen ist ein altes, und ine rster Linie darin begründet, daß der name "Rus" nicht eindeutig definiert wird.
Meiner meinung nach gebührt er den Slawen, und nicht den Schweden...

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Meiner meinung nach gebührt er den Slawen, und nicht den Schweden

.....so Denke auch ich , werter Freund.

Du schreibst : "Die Hosen der Slawen allerdings waren nicht gepludert. Sie erweckten nur diesen Eindruck. tatsächlich waren sie gerade geschnitten und etwa knöchellang."

Hast Du eine Bezeichnung fürt diese Hose , irgendwo
auf irgendeiner Seite meiner Bücher habe ich mal über einen Fund einer Hose gelesen - leider weiss ich nicht mehr
in welchem

Vielleicht hast Du auch Schnittmuster , Meister des Zwirns und der flinken Nadel??

Danke nochmal für deinen Beitrag - hast uns sehr geholfen!!

Schnittmuster habe ich für:

1. Wiki-Pluderhosen
2. Slawische Porti (Hosen)

Ich zeig sie Dir mal...

Hosenmodelle

@Swjatosar ... Vielen Dank im Vorraus , ich sag ja du bist der Beste....

Darf ich auch mal sehen??

Natürlich...
Aber erst ist der Sigi dran!
Übrigens: Eine von diesen Hosen kannst Du locker an einem Abend mit der hand fertig nähen. Sind ja im Endeffekt nur 3 Stück Stoff.

Hosenmodelle

@Hinrich ...brauchst ne Weinen , Ragnar weiss viel über die Materie und teilt auch gerne sein Wissen mit uns .





Dir zu Ehren ein kleiner Freudentanz, Swjatosar :

Ja, ich muß die Sachen erstmal raussuchen. dann schick ichs euch.
Übrigens: nach Weihnachten mache ich mich daran eine Rus-Hose (also keine pludrige, sondern eine slawische) zu nähen.
ich werde dann wieder die einzelnen Schritte fotografiern und auf der Rusvarg-Seite posten.
Die Links können wir dann auch hier reinstellen...

Hosenmodelle

Wenn es einen Oskar für Hilfbereitschaft und gute Vorschläge gäbe - Du würdest ihn bestimmt bekommen.

Übrigens: nach Weihnachten mache ich mich daran eine Rus-Hose (also keine pludrige, sondern eine slawische) zu nähen.

...das wäre doch mal was...für mich , oder??

(Arbeitsauftrag ausfüll!!!)

Hat die Rusvarg seite was mit der Rusvarg gruppe in WKW zu tun???

Bin ich mal gespannt.... Ich bin auch gerade wieder am Nähen! Mache mir auch wieder eine Pluderhose und ei nneues Oberergewand! Wobei ich die Pludrige version mache.

Wenn auch hier die einzelnen Schritte gewünscht werden schreibe ich sie auch mit bild ein....

Hosenmodelle

@Hinrich :

Rusvarg: www.rusvarg.de



(meine zweite Familie und Swjatosars und Katjushas Schöpfung)

Die einzelnen Schritte werden auf alle Fälle gewünscht -

das ist auf alle Fälle eine feine Sache !!

Sigurd

Slawa,

die seite Kenne ich... gut gemacht! Dachte nur das die Gruppe bei WKW da auch evtl. irgendwie dazugehört.... Aber die heist Ruslag.... also was anderes.. Ich und miene kleinen grauen Zellen....